Forum Pielgrzymów "Siedemnastek"

[Miciek]

[Jerzu]

do pytań rozkładających na cząstki pierwsze. (wszystko podważyć dla pewności) nasuwa mi fragment z kazania adwentowego z kościoła św. Jacka: nie twórz obrazu boga http://www.da.freta.domin...d=39&Itemid=27) 20091213_katecheza01 19 minut (może warto posłuchać)

[Janusz]

[PrzemekS]

Januszu, niepotępieni nie przebywali w piekle, lecz w piekłach - Szeol, otchłań, poczekalnia właśnie.
A potępieni przebywają w piekle, skąd nie ma wyjścia.

Przecież Miciek napisał to bardzo jasno.
Z Szeolu Jezus zabrał do raju osoby niepotępione z czasów sprzed 33.roku (umownego) - które wcześniej nie mogły wejść do nieba, gdyż musiały po ludzku poczekać na zbawienie mocą śmierci i zmartwychwstania Jezusa (np. Abraham).

Piekła z Credo to nie piekło.

[Janusz]

[PrzemekS]

Problemu nie mamy.
Szeol definiujesz poprawnie, zgodnie ze Starym i Nowym Przymierzem.

Piekło w rozumieniu miejsca, w którym przebywają potępieni, nie ma liczby mnogiej.
Piekła - to inna nazwa i miejsce, właśnie Szeol.

Hades wziął się z tłumaczenia Ksiąg Biblii na język grecki.

[Janusz]

[Cyja to?]

Patrzę i oczom nie wierzę
Dysputa iście na miare Hiedegera, czy bardziej Jaspersa!!
Chłopaki może trzeba drzewa narąbać do domu?? Co??

[Janusz]

[PrzemekS]

[Janusz]

[Waldek]

[PrzemekS]

[PrzemekS]

[Jędrek]

http://arkapana.republika.pl/zstapil.html

[Janusz]

[Janusz]

Jezus zwyciężył śmierć

Aby kogoś lub coś zwyciężyć, trzeba aby ten ktoś lub to coś było przeciwnikiem i stawiało opór. W związku z tym mam pytanie:
1. Kogo lub co pokonał Jezus?

W nauce nasz Kościół głosi, że sz......n nie może kusić człowieka bez zgody Boga. Wynika stąd jasno zależność diabła i jego działania od woli Stwórcy. I kolejne pytanie:
2. Co oznacza tekst: "walka szatana z Bogiem", "ostateczna walka Boga z szatanem"?

Skoro jest faktem, że stworzenie nie ma żadnych szans w walce ze Stwórcą, to kolejne pytanie:
3. Z kim lub z czym walczy Bóg?

[PrzemekS]

1. Śmierć była traktowana jako koniec, ostateczność. Jezus ją pokonał - Zmartwychwstał. Śmierć jest tu także w domyślę potępienie - Jezus zbawił całą ludzkość i każdy może żyć z Nim na wieki.
2. sz......n walczy z Bogiem o rząd dusz, o przekonanie ludzi, by odwrócili się od Boga. Przegrał w 33. i przegra ostatecznie przy końcu świata, gdy zostanie zepchnięty do piekła wraz z pozostałymi aniołami upadłymi oraz ludźmi, którzy odrzucili Boga i zostali potępieni.
3. Ta walka Boga z Szatanem jest dość symboliczna - jako Pan wszystkiego Bóg mógłby jednym Słowem zniszczyć Szatana i zmusić ludzkość do podporządkowania się Jemu. Ale wtedy nie byłby Bogiem, Miłością, lecz tyranem (patrz: Adam Mickiewicz, Dziady, t.3).
Jesteśmy jako ludzie wolni - możemy wybierać, drogi są dwie.
I to chyba jest ta walka

[Janusz]

[PrzemekS]

Januszu, Bóg nie musi zwyciężać śmierci, bo już to zrobił, właśnie w 33. roku, to jasne.
Co do głupoty sz...a, to jakby nie patrzeć, jego inteligencja i wiedza przewyższają wiedzę całej ludzkości. jest naprawdę sprytny i cwany, niektórzy nawet uwierzyli, że go nie ma, mimo że widać tyle oznak jego działania. stąd wzięło się hasło: Nie wierzysz, że istnieje? Służysz mu!
Sz...n przegrał dawno (w sumie jego klęska była przesądzona od momentu jego buntu), ale nie przeszła mu nienawiść do Boga i człowieka. Dlatego zwodzi ludzi, by wyrzekli się zbawienia i poszli z nim w miejsce, gdzie "będzie płacz i zgrzytanie zębów". Jego nienawiść jest tak wielka, że do końca (czyli sądu ostatecznego) będzie walczył z Bogiem o zabranie jak największej ilości Jego dzieci. i o to toczy się walka. Św. Paweł pisze o tym - że nie walczymy przeciwko ciału, lecz przeciw Panowaniom, Tronom, Władzom (itd. ) (jak się ktoś nie orientuje, są to stopnie Aniołów, także tych upadłych).
Pamiętaj też, że z żyjących nie wszyscy są w piekle - o nich trwa walka sz...a z Bogiem. A ci co dożyją momentu sądu oststecznego i zostaną potępieni, zostaną właśnie zepchnięci do piekła.
Walka szatana nie jest walką z wiatrakami, bo Bóg obdarzył ludzi wolnym wyborem - każdy sam decyduje, czy chce być z Bogiem, czy ze złym. Sz...n stara się przeciągnąć ludzi do siebie, by zostali potępieni jak on. i to jest ta walka.

Co do duchownych - nie sądzę, by porzucili forum 17. skąd taki pomysł?